国画照传统走下去是穷途末路——著名画家鸥洋专访《羊城晚报》
录入时间: 2010-06-07
“鸥洋意象油画学术展”将于6月10日-6月27日在广东美术馆展出。今年73岁的鸥洋是广州美术学院教授，上世纪60年代起活跃于画坛，早期作品倾向具象写实。1985年，鸥洋曾师从法籍画家赵无极，开始寻找中国当代油画语言的东方之路，进行了长达24年的意象油画实验。曾在中国美术馆、上海美术馆、广东美术馆等处举办过个人画展。这是鸥洋第二次在广东美术馆举办展览，主要展出新作。
展览前，羊城晚报记者对鸥洋进行了专访。
师从赵无极 倡意象油画
羊城晚报：您能不能总结一下自己的艺术贡献？
鸥洋：是我自己在探索，不是贡献。如果讲贡献，也应由别人来评说，不过在我的意象油画探索过程中，的确得到了不少支持与鼓励。许多艺评家写评述文章及在学术研讨会上的发言，就我的意象油画探索的学术价值及成果予以了充分肯定。特别是今年3月在上海美术馆展出时的学术研讨会上，来自各地的著名艺评家们更对我的意象油画实验成果作了学术定位，确认我是中国提出意象油画的第一人，我24年来执着意象油画的探索，为中国油画本土化提供了一个成功范例。想起当我探索意象油画遇到挫折时，美院的年轻教师也给我打气，说别小看自己的探索，说很多画家都在画画，但你是在提出问题，完了就围绕这个问题，努力去解决问题。
羊城晚报：您挺谦虚的，说是年轻人给自己打气。
鸥洋：我对他们非常尊重，自己走得合适不合适，常让他们提提建议。我最先只是想要有自己的独立个性——过去都忽略了这一点，千人一面，模仿像了就很满足了；后来，改革开放后，八五思潮，意识到过去只是人云亦云，于是思考应该怎么走。为了追求个性，曾尝试过在木板上画油画，还是很特别的，不可复制，觉得好像有个性。后来，觉得这样的个性更多的是工艺上的制作，不是我真正想要的。当时也提倡油画民族化，自己也在摸索。1985年，赵无极在杭州办班，我去了，把我的想法告诉他，也和他的观念吻合。于是在那里得到了信心。自己找个性，不光是手法上变花样，而是要从中国传统文化里吸收精华。
羊城晚报：什么才是中国传统文化的精华，这是一个很大的题目。您是如何把握的？
鸥洋：赵无极提到一点，就是说道路要适合你的性格。所以我选择了文人画。文人画比较潇洒，重写意，讲诗意，比较符合我比较感性的性格。而且我很小的时候就参加了水墨画比赛，还得奖了，“文革”期间也画水墨画，打出了影响。但文人画很高深，要融进去，有深的体会，也不容易。
羊城晚报：于是提出了意象油画？
鸥洋：我自己不断在深化，评论家也在深化，后来我提出了意象油画的概念。有人说我是中国最早举起意象油画旗帜的人。意象，在我们的审美文化里，体现了我们的审美内涵。但开始的时候，还是在形式上模仿大写意，后来，更多地追求诗意、追求画外之意，和文人画的价值观贴得更近。
羊城晚报：何谓诗意？很难界定啊。比如说，为什么说您随便画几笔就叫诗意，而我的只能叫涂鸦？
鸥洋：只能说我是在往这个方向走，是否到位，还很难说。我提出这个概念，应该说是点出了一个很重要的核心。有人说这是我的一个贡献，就是提出了中国油画应该追求的一个标杆。大家都在提油画民族化，但很容易就进入一个脸谱化的境地。提出意象，就不能简单地表面地民族化，而是从审美的内涵去发掘、去完善，所以说我提出了意象这样一个比较高的标杆。
羊城晚报：提出问题很关键。这么多年过去了，您有没有质疑过这个问题是否有意义？
鸥洋：没有，而是越来越觉得有意义。意象，体现了中国审美的追求。这太深奥了，不是轻而易举就能做得到的。它是一个目标，离我还很远，也许我一辈子都走不到，但我要一直往下走。
坚信有“金矿”“水墨”已末路
羊城晚报：一个民族的绘画其特色是和工具、材料有关的。我们的宣纸、毛笔等，已经很好地解决了你要追求的意象以及格调问题了，为什么还要通过油画来达到？
鸥洋：宣纸、毛笔表达的意象是中国水墨画的，而我是画油画，这两个画种各有特色，都要不断补充新的东西。水墨画如只照传统走下去，就如李小山说的，是穷途末路；油画也一样，所以要不断补充新的东西。如果老是重复老外的东西、古人的东西，不会有一点起色。如果还是重复，何必又需要你去画？意象油画，它是油画，但在造型上追求似与不似之间，意境上则是中国的。我坚决走这条路，而且我告诉大家，这条路前面是有金矿的，值得走下去的。
羊城晚报：如何知道有金矿？假如发现前面走完了，而金矿没有出现，怎么办？
鸥洋：我是很有信心的。唯有这样才能屹立于世界，才能和西方拉开距离。我走了这么多年还没有疲倦，就是这个原因。这条路很有意义。1986年就开始走了。我发现不少油画家也越来越往这条道路靠。
羊城晚报：中国画高度已经够高的了，吸收西方，会不会反而降低自己的格调？
鸥洋：艺术要发展啊。中国画是高，文人画已经到顶了，仿齐白石、八大山人，画得再像，也已经没有前途了，所以有出息的人，不会再走这条路。而油画，西方的写实油画也已经到了顶峰，而意象油画但求似与不似之间，西方也还没有，所以值得探索。艺术总要有突破点的，要找到别人做得不够、或没有做到的地方。
羊城晚报：有一个观点我不敢苟同，就是中国画、文人画已经穷途末路了。齐白石用的是汉语，我们用的也是汉语，为什么就说汉语走到尽头了呢？
鸥洋：如果现在再去仿老一辈的文人画，就是走到尽头了，文德路很多人就这么画，那就是行画了。画得再好也没用，因为老祖宗的贡献已经够了。我的观点不是否定它，但重复它没有意义。
羊城晚报：也不可能重复。汉字有多少？几千上万个。稍微组合，顿时生出无限可能。你可以不模仿齐白石和八大山人，但说文人画、中国画已经穷途末路了，似乎根据不足。
鸥洋：齐白石的画风，已经很好了，再学已经没有意义了。每一个人都这样。没有志气的人、画行画的人，就不断模仿齐白石、八大山人。
羊城晚报：您不能因为有几个笨蛋以及画行画的人的存在而否定中国画、文人画发展的可能性吧？
鸥洋：艺术还是要发展的。李小山的话，是有意义的，提醒大家，都在仿，那就没有出路了。艺术还是贵在创新，这是一个不变的真理。
用他人工具 画自己的画
羊城晚报：您早期的主题性创作和现在的意象油画，您更看重哪一个？
鸥洋：早期的主题性创作我也没有否定，意象油画则更具探索性。有人说我的写实人物很好。我说那是过去了，我需要突破。这条路有挑战，自己得付出努力，但比较有价值。我编的文献集，把早期的情况也记录了下来，现在的也留了下来。有没有意义，后人评说，艺术家自己说了不算。也许探索是不成功的，但也是有价值的。艺术家都在提出问题，解决问题。刚才和你产生了分歧，也许最后你是对的，但现在一想到假如所有的画家都在仿老外、仿古人，那就可悲了。
羊城晚报：假如您的探索完全达到了您希望达到的境界，那您的作品应该叫油画还是国画？就如杨之光老师，他用的是毛笔、宣纸来画画，但有人叫它水彩画，因为它和水彩画很像。
鸥洋：我画的当然是油画，意象油画。不是很具象的油画。杨之光画的当然是中国画，他画的所谓像水彩画是用传统没骨法吸收了西方色彩的一种技法，用来表现古人未曾表现好的人物，应该叫现实主义水墨画。有的油画也叫现实主义油画，而我的是意象油画，造型上是似与不似之间，希望表达一种中国的文化精神。
羊城晚报：在中国，我们有油画民族化的提法，那在法国、德国等地方有没有“中国画民族化”等的提法？
鸥洋：在国外也有人拿宣纸画水墨，但那是把中国的水墨工具拿去画自己的画，一看就不是中国的。西方比较强调创造。没有哪一个笨蛋，会画出和齐白石、八大山人一样的画，他们不干这种事，他们用我们的工具来画自己的画，我们也是要拿他们的工具画我们自己的画。
文/羊城晚报记者 张演钦
2010年6月5日 星期六 B5
开放时间：每周二至周日9：00-17：00（逢周一闭馆）
每日16：30停止入场
地址：广东省广州市越秀区二沙岛烟雨路38号
咨询电话：020-87351468
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